Univerzální ráže (7x64, 8x57) - Diskuze - Myslivost, lovectví, myslivecká videa, lovecká videa, myslivecké fotky, lovecké fotky

Dobrý den, uvažuji o koupi kulovnice a rozhoduji se mezi rážemi 7x64 a 8x57. Střílíme u nás srnčí a černou, tak bych se chtěl zeptat na Vaše rady, názory a zkušenosti. Děkuji

Armádní odstřelovači mají 308w protože to je chválená ráže NATO mimochodem k tomuto účelu vyvinutá loveckou z ní udělalo pár dutých hlav no vlastě chytrých z pohledu buzinesu a sportovní střelci mají 223rem z podobného důvodu zase jde o ráži na lidi navíc málo kope a je rychlá (plochá balistika). Ale souhlasím že i ráže má vliv na přesnost.

7x64 je ráže vyvinutá panem Brenecke po 1. válce jako Förster universal caliber - tedy lesnická univerzální ráže. 8x57 je ráže vyvinutá pro válečné pěchotní pušky Mauser 98. Na srnčí mi obě přiadají poněkud "přetažené". Nicméně přiklonil bych se spíše k 7x64. Mimochodem při přesnosti střelby na ráži záleží. Proč mají sportovní střelci v 90% ráži 223rem a v 10% 243W? A proč mají policejní a armádní odstřelovači v 90% 308W? V 308W je neoddiskutovatelně největší škála výběru munice. Od nejnadupanějších až po velmi šetrné co se týče devastace zvěřiny

Kolega Voborný má už určitě vybráno, ale pro výběr ráže lze upaltnit i tzv. TKO index (zjednodušeně "zůstávání zvěře v ohni") a v tomto paramteru jasně vede 8x57. Roli ve výpočtu hraje průměr střely, hmotnost a rychlost v dané vzdálenosti.

za 1. sv. války byl 8.57 j , což dříve se značilo jako I jako infanterie což je vojenský měl ráž 7,92 s ogivální střelou, což je válcová střela s půlkulatou špičkou. Špatná balistika a menší dostřel donutil německou armádu ke změně střely na biogivální, což je špičatá střela s torpédovou zádí. balistika perfektní,ale přesnost z důvodu malé třecí plochy střely s hlavní byla špatná. to je 8.57j. z tohoto důvodu byla zvětšena ráže v drážkách na 8.2mm takže v polích zůstala stejná ,ale v drážkách větší. což znamená, že střela má větší průměr což se znaží JS J vojenský původ. S stark - silný. J do JS klidně, ale nepřesné. JS do J nebezpečí havárie zbraně. JS má červenou zápalku. chyby prosím omluvte

za 1. sv. války byl 8.57 j , což dříve se značilo jako I jako infanterie což je vojenský měl ráž 7,92 s ogivální střelou, což je válcová střela s půlkulatou špičkou. Špatná balistika a menší dostřel donutil německou armádu ke změně střely na biogivální, což je špičatá střela s torpédovou zádí. balistika perfektní,ale přesnost z důvodu malé třecí plochy střely s hlavní byla špatná. to je 8.57j. z tohoto důvodu byla zvětšena ráže v drážkách na 8.2mm takže v polích zůstala stejná ,ale v drážkách větší. což znamená, že střela má větší průměr což se znaží JS J vojenský původ. S stark - silný. J do JS klidně, ale nepřesné. JS do J nebezpečí havárie zbraně. JS má červenou zápalku. chyby prosím omluvte

pardon zapoměl jsem na JRS což je to samé jako JS, ale je to náboj s okrajem do zlamovacích zbraní. R jako rantl v našem překladu platí i jiných ráží.

za 1. sv. války byl 8.57 j , což dříve se značilo jako I jako infanterie což je vojenský měl ráž 7,92 s ogivální střelou, což je válcová střela s půlkulatou špičkou. Špatná balistika a menší dostřel donutil německou armádu ke změně střely na biogivální, což je špičatá střela s torpédovou zádí. balistika perfektní,ale přesnost z důvodu malé třecí plochy střely s hlavní byla špatná. to je 8.57j. z tohoto důvodu byla zvětšena ráže v drážkách na 8.2mm takže v polích zůstala stejná ,ale v drážkách větší. což znamená, že střela má větší průměr což se znaží JS J vojenský původ. S stark - silný. J do JS klidně, ale nepřesné. JS do J nebezpečí havárie zbraně. JS má červenou zápalku. chyby prosím omluvte

Za universální ráži na veškerou spárkatou zvěř v ČR, lze považovat vše od ráže 270W nahoru. Vyzkoušel jsem více ráží a zůstal nakonec u 308W, vzhledem k širokému výběru nábojů. Taktéž lze sehnat kvalitní a přesné přebíjené náboje za zajímavé ceny.

co znamená označení písmen za ráží , J, JS, IS, JRS ????? Děkuji

Bavíme se hlavně o loveckých rážích,napsal jsem molorážka jako příklad až po africké ráže.Rozhodně 7X64 nebude více přesná než 8X57JS.Nejsou k terčové střelbě určeny,jestli jsou k tomu vyrobeny náboje na přesnou terčovou střelbu jakuvádíš pak musím s tebou souhlasit a soustřel s takové ráže bude nejspíš přesnější.

To já bych se klidně vsadil, že ráže zbraně má na přesnost střelby vliv. Zejména pak na zdvih zbraně. Dále jde o tvar nábojnice pro konstatní zahoření prachu a následný vývin rány. Proto třeba objemnější nábonice lahvovitého tvaru obecně dosahují vyšší přesnosti (bavíme se o soustřelu). Proč by tedy jinak vznikaly ráže jako 6 mm BR Norma, 6 mm PPC, nebo 6,5 x 47 Lapua a jiné. Pak se v závislosti na ráži jedná o možnosti použití (lépe sehnání)střel s různými BC. V neposlední řadě hraje svou roli i adaptabilita výrobců špičkových střel pro výrobu přesné střely méně obvyklé ráže, zvláště na trhu v USA a Skandinávii. Pakliže se bavíme o nenáročné lovecké střelbě řekněme do 150 m, nemá smysl přesnost té které ráže řešit. Lepší a mnohem účelnější je občas si jít vystřelit a dostat to do krve.

Přesnost střelby neurčuje ráže to je nesmysl,profesionální střelec pokud bude mít nastřeleno správně,tak se bude trefovat malorážkou či africkou ráží na antilopy.Chybu spíš udělá běžný střelec při střelbě,strhnutím rány,přivřením oka při výstřelu,nesprávným držením zbraně nebo silnějším zpětným rázem a strachu z něj po výstřelu,co já vím ještě,rozhodně to nebude ráží,ale chybou střelce,do lesa osmu,do polí sedmu,ráže jsou dobré obě,spíš bych řekl,že víc záleží na tipu střely a druhu lovené zvěře s pozdravem nimrod:)

dobrý den,nemáte někdo zkušenosti s ráží 8/57S.povídá se jen o JS.tak by mě něco zajímalo S.děkuji popř.pište do soukromé pošty

pan Pastorek má supr úolnou pravdu. měl jsem i 8/57 a do dnes mám 7/64 ta téměř vždy prostřelí. skušený střelec ze zbrojovky U.B. vždy říkal nevymejšlej pi.....y a ber sedmičku. Už tu není mezi náma , ale heslo platí.

Zdraqvím Vás Josefe. Jen musím konstatovat to co napsal kolega Pastorek. Mám stejné zkušenosti. Jen snad dle druhu lovené zvěře je možné zvážit druh střely. Já střílel NORMU VULKAN, SB SPCE a nyní GECO a vše je poněkud zničující na srnčí zvěř a i rána na krk je ... Ale pokud umíte střílet , zbraň Vám sedí , budete se o ni starat je to skutečně doživotní skvělá volba pro lovy po Evropě na vzdálenosti okolo 200m. Lovu zdar! Robert

Myslím si že mezi oběma rážemi není velký rozdíl akorát že 7x64 má plošší balistickou křivku...jinak samozřejmě že 7x64 je lovecká ráže ale i přesto pochází z ráže vojencké a to přesně z ráže 8x64..kterou měla být vyzbrojena německá armáda ale díky nákladnosti k tomu nedošlo...proto v roce 1917 pan V.Brenneke předělal 8x64S..a opatřil jí ráží 7mm....tento náboj byl dokonce zvažován německou armádou jako náhrada za 8x57JS..pro německé odstřelovače...nikdy k tomu však nedošlo...LOVU LESU!!

Aleši, měl jsem v ruce bench. rest. Savage v třistaosmě, zásahy 1* do 500 m. Přesnost není v ráži, ale ve střelci, jeho zkušenostech a znalostech balistiky, derivace apod. srágorek. Rozdíl je v tom, že třistaosma a osma jsou vojenské ráže, 7 šestčtyřka lovecká. Lovu

Mimochodem z osmičky je rána určitě měkčí (pomalá střela)

Aleši můžeš prosím vysvětlit, proč by měla být 7x74 přesnější na 200m, než 8x57 nějak mě to hlava nebere, osmička více padá to ano, ale co to má dělat s přesností, když nastřelím osmičku na 200m tak to tam prostě bude stejně jako z tvé 7x64.

Pro Jirku Hanise:-čistokrevná lovecká ráže 7X64 byla konstruována čistě a jenom pro lovecké účely, což se o 8X57JS říci nedá. Měl jsem v rukou hodně "osmiček", některé byly výborné, některé horší a s některými se nedalo na 50 metrů trefit do pivního tácku z důvodu vystřílené hlavně. O ráži 7X64 se říká, že je to snad nejlepší ráže do středoevropských podmínek a na zvěř žijící v této oblasti. Běžně s ní lovím vysokou na 200 i více metrů a kus je vždy prostřelen a většinou v ohni, max. však do 20-ti metrů. NIKDY nebude 8X57JS na takovou dálku stejně přesná, nebo ještě přesnější, než 7X64. Samozřejmě také hodně záleží na optice a střeleckém umění každého jednotlivce. Onehdy jsem byl svědkem nastřelování 8X57JS. Ta kulovnice v mých rukách chodila po nastřelení perfektně. V rukou majitele to byla hrůza a děs. Znovu jsem ji zkusil dvěma ránami, super. Opět střílel majitel, děs.....Díval jsem se na něho při míření a odhalil jsem chybu. Spoušť mačkal příliš rychle a zbrkle, čímž si rány strhával a ze všeho nejhorší bylo, že těsně před výstřelem zavíral oči. Potom přiznal, že má z této ráže respekt a v podstatě se rány bojí.....Co dodat. Je pravdou, že z "osmy" je rána trošičku tvrdší včetně zvukového vjemu, narozdíl od 7X64, ale taková hrůza to zase není. Na větší dálku bude mít dobrá 7X64 vždy navrch před dobrou 8X57JS, co se týká přesnosti. Tím ale nechci tvrdit, že se s "osmou" nedá takhle daleko trefit. V rukou dobrého střelce to není problém. Výkonově jsou na tuto vzdálenost obě ráže podobné s mírnou výkonovou převahou 8X57JS. Při použití lepšího střeliva(RWS) v 7X64 se výkony takřka srovnávají, avšak přesnější je v drtivé většině případů 7X64. Toť moje poznatky z vlastní praxe. Svoji flintu bych neměnil za nic na světě. Já rozumím jí a ONA mě. Aleš Pastorek.

V závislosti na výrobci zanedbatelný.

kluci jak velký je rozdíl v účinnosti a balistice mezi 7x64 a 7x65R? (rantl do zlamovaček)

Pak je to jako u některých diskuzí - osmu nekupuj, není to na delší střílení, lišky odbíhají apod... A ono to je většinou v něčem jiném..;-)

Pavel Mádr:To chceš říct že s 8x57js netrefíš na 200m?Potom neumíš střílet.

Jinak 8x57 JS je dle mých zkušeností rozhodně lepší než 7x64. není pravda že osma je jen na hromadu do pár metrů. Mám s ní ulovenu vysokou dál jak 150 metrů a úplně bez problémů. samozřejmě záleží na střelivu. zvěř po ráně skutečně značí a barví což se u 7x64 říci nedá. Lovu zdar

Pro Pavel Mádr: CZ 550 je skutečně hrůza děs, ale ráží 8x57 JS to zcela určitě nebude

Ahoj,Pavle!Jakto??Zkus porovnat ty 2raze..z tve zkusenosti

Jirko, dobrá volba, taky mám CZ537 ale 270Win.Spokojenost jako ty.Ale teď jsem do polí pořídil 243W a čumím...Střelivo používám jako do 270W a to Winchester pover point.

Je tomu 20 let co jsem si koupil loveckou kulovnici čz 537 v 7x64 a používám náboje SP 9g.lov. převážně černou, ale i mufloni a vysokou.Jsem spokojen jak se zbraní tak z munycí.Střílím do 150 m.

Dosti podobné ve výkonu ještě doplním ať si rozumíme:)

Jestli budeš střílet do 100m les tak vem tu 8-mičku.Jestli polní honitba tak vem tu 7-dmičku.Obě ráže jsou si dosti podobné jestli chceš kompromis tak vem 308 WIN a máš pokoj je to právě ten univerzál zvolíš si střelivo co ti sedne i flintě a že máš na výběr velkou škálu různého střeliva já ji mám a spokojenost:)

kup 243W .

Pane Vilšere, nepochybuji o vašich zkušenostech a délce praxe ale opravdu si myslím že každý chválí svoje. lovil jsem stejně jako otec s ráží 7x64 a celkem bez problémů. Zvěř ale v ohni málokdy (myslím vysokou). Slabě značila zásah což se mi s 8x57JS ještě nestalo (koupil jsem ji před dvěma roky uloveno cca 30 ks). Používám střelivo blaser CDP ONV je 164 m. Na 200 metrů se dá bezproblémů střílet pokles je tuším necelých 5 cm. Co se týká ranivosti a šetrnosti ke zvěřině tak 8x57 JS je podle mých zkušeností minimálně o 50% lepší. Samozřejmě že velmi záleží na druhu střeliva. Vše co jsem zde uvedl je můj názor a poznatky z praxe které nechci nikomu vnucovat. Lovu zdar

Pane Vilšere, že Váš host takto poflákl jelena nemůžete dávat za vinu ráži, ale střelce.. Jestliže měl zbraň nastřelenou na ONV (SB s SPCE udává 157m), tak tomu nevěřím, že by to mělo za následek pokles střely.. Já nastřeluju na ONV a předloni jsem střelil srnce přes 170m se střelou Geco TM 12,0g.. Srnec v ohni a zásah byl přesně tam, kam jsem mířil (bavím se o 8x57JS).. Jakou máte prosím optiku na zbrani a nastřelujete taky na ONV? Díky za odpověď

Já vlastním 7x64 otec 8x57JS. Lovím v smíšené honitbě, převážně zvěř srnčí a černou do 60kg. A já tvrdím, že obě ráže jsou na tu to zvěř velmi předimenzované.

Pane Novotný, čtu tohle téma docela rád, a taky se nestačím divit..:) Holt každý máme svoje..

Pane Vilšer, nechápu Váš příspěvek, proč byste jako s osmičkou na toho jelena nedošáhl ?? S osmičkou se dá bez problémů střílet i na 200m. Dálky nad 200m už nejsou to pravý ani pro 7*64 to už bych raděli volil jinou ráži k tomuto účelu stvořenou (6,5*65 apod.) Jinak co se ranivosti týče má oproti sedmičce osmička velké plus. Takže tak nějak to vidím já.

Pardon, chtěl jsem si to zkopírovat a dal jsem to do špatnýho okýnka :-D Jinak Kamile máš pravdu. U českého výrobce je to všechno nějak naopak :-). Pokud se loví českými náboji, tak bych řekl, že je jedno jakou ráži z těchto dvou zvolíš. Já mám poměrně dost zvěře uloveno s 7*65 SPCE a neměl jsem problém. Náboje jsem sice změnil, protože se mi nelíbilo, jak se kule chová (svlékání). Kdybych nevolil českého výrobce, určitě bych šel spíše do sedmičky, právě kvůli balistice. Výkon u obou ráží je dostatečný a záleží jen na volbě střely..

http://www.sellier-bellot.cz/cesky/kulove-naboje.php?product=12&view=all

k základní otázce - do lesní honitby líp 8ku, do smíšené 7ku, došáhne dál...

270Win KS jsem zkoušel a bylo to nadupané střelivo, ale ta cena...

270Win KS jsem zkoušel a bylo to nadupané střelivo, ale ta cena...

nikdo žádné zkušenosti s brenneke TIG ani v 8čce ani v 7čce ????? Pavle a jaké střelivo používáš v 7x64 ???

nemáte někdo zkušenosti s brenneke TIG??? v 8čce????

tak ono hlavně záleží na dobrém výběru střeliva lovil jsem v 7čce sb spce na srnčí v pohodě vysoká mi odcházela daleko po komorových ranách nebo jsem ji neprostřelil divočáci nevím ulovil jsem jen dva touto ráží a to selata. nyní lovím 8čkou vysoká v pohodě divočák taky.Do sedmičky bych zkusil norma vulkan,brenneke TIG nebo sakko Hammerhead, vulkanem lovím v 8čce a není problém chystám se vyzkoušet brenneke TIG

Tak už ju mám doma, rozhodl jsem se pro 7x64 :-)

Vlastním obě, 7ku používám delší dobu a jsem s ní spokojený,došáhne daleko(nastřeluji na ONV),8ku zatím zkouším ale bude dobrá taky, má horší balistiku,ale s tím jsem do toho šel.Co je ale nejdůležitější jsou používané náboje, do těchto ráží dávám pouze zahraniční,vyplatí se mi to,praxe mi to potvrdila,co se týče účinnosti, tak si myslím, že to vyjde na stejno.Já preferuji 7x64,je to jistota nad jistotu, 8x57JS je zase tradice, kterou jsem se rozhodl mít.

Otec má 7x64,bratr 8x57js a já 308win.Tak už jsem nějaké zásahy a dohledávky jejich rážema viděl.Takže rána musí sedět tak nebo tak.

Pokud budeš v lesní honitbě a budeš řešit stop efekt, tak je faktem, že čím pomalejší osma, tím šetrnější a lepší stop. Tak z vlastní zkušenosti JRS, JR nebo 9,3x62. Pokud v polích, tak supr je 270 W a KS

Všeobecně lepší stop efekt maj ty 2 ráže co jsou v nadpisu než 308win..To mi potvrdilo mnoho lidí, ale nic proti 308. tchán ji má a sem tam mu jí ukradu z trezoru :-DD

Něco mezi sedmičkou a osmičkou?308win:)

...Každý chválí to svoje :)

Josefe, pokud máš možnost, tak si z každé uváděné ráže vystřel a uvidíš sám co Ti lépe sedne. Jak se říká, každá liška vychvaluje svůj ocas. Obě ráže jsou spolehlivé na všechnu naši zvěř a ten malý rozdíl v dopadové energii vůbec neřeš. To se dá opravdu vyrovnat výběrem střeliva, ale já bych si s tím vůbec nezatěžoval hlavu. LOVU ZDAR!!!

Je to přesně tak, jak píší kolegové. Dnes je už vše jen o střelivu. Obě tyto ráže mají obvykle energii na hlavni okolo 3800-4000J. Když porovnáš výkonový rozdíl 7x64 a 8x57 u SaB má 8x57 hooodně navrch. Když to stejné uděláš u RWS jsou tyto výkonové rozdíly nulové, v některých laboracách je 7x64 výkonnější. Takže je to věc osobního vkusu. Jen malá odbočka. Kdysi mi řekl jeden dlouholetý myslivec: "Honzo sedmička je sedmička a na tu osmička nemá. Springfield je Springfield a toho správný myslivec nemá". No a když jsme se pak rozhodovali mezi 8x57 a 7x64, vyhrála 7x64. Jinak tu mou malou odbočku berte s velkou rezervou. Já to beru jen jako humor. Nechtěl jsem se tím nikoho ani žádné ráže dotknout.

Ahoj,lovím s 7x65R i 8x57JS.Do sedmičky mám Nosler Partition a do osmičky RWS ID.Se 7x65R dočáhneš lišky vklidu i na 200 metrů.Osma má horší balistiku a bez dálkoměru je střelba na větší vzdálenost problematická.Sedmička s noslerem má naprosto STEJNÝ! ranivý účinek jako osma s ID.Prostě ať strílíš co chceš, zpravidla zvěř hyne v ohni a je vždy prostřelená.Takže pokud budeš lovit v lese kup si 8x57JS.Pokud v poli běž do 7x64.Do lesa ji neber je hodně citlivá na jakékoliv překážky.Toto mam dostkrát ověřené.Lovu.

Roman Konstanz: tak to je jasný, Spring je Spring;).

Ahoj, vlastním zbraně v obou rážích a dá se říct že mezi nima nepozoruji vůbec žádný rozdíl. Osma je možná o trochu šetrnější ke zvěřině ale i to hodně záleží na tom kam zasáhneš. Když jde střela přes žebro tak je úplně jedno čím střílíš. Nehledě na to že dneska je opravdu na trhu tolik laborací střeliva (jak píše i Ondřej) že se i ty nepatrné rozdíly stírají a naprosto dorovnávají obě uváděné ráže. Jiná kapitola ovšem je ráže 8x57R/.360 - to je totiž můj naprostý favorit a jediná nevýhoda je cena střeliva. Jinak je volba mezi 7x64 a 8x57 opravdu jen na osobním vkusu.

Ahoj,ja mam 7x65R a 270win (6,9x64) takze obe raze skoro shodnd s 7x64.Jsou to univerzalky opravdu na vsechno.Ale jak psal koleg,pokud budes lovit v polich vem 7cku a pokud v lese vem 8smu.Mam vyzkouseno,ze 8cka je setrnejsi ke zverine a vubec bych se ji nebal.Zpetny qaz zaregistrujes vetsinou jen do terce vklidu na strelnici,ale pokud strilis na zver tak se vetsinou soustredis na kusa jak stoji atd,pak strelis a az potom se sam sebe zeptas-koplo to? :D,takze zpetny raz ani nezaregirtrujes,je to skoro stejne.Ani jednou razi neudelas chybu.

Na Hanáka bych vůbec nespoléhal, v té knížce je spousta kravin. Třeba 7x64 měla zajímavější historii, ale 8x57JS je Hanákova oblíbená, a proto o ní píše v superlativech na třech stranách. Rozmysli, zda lovíš v poli, nebo v lese. také je důležité co budeš převážně lovit. Sedma má lepší balistiku, skoro stejný výkon a menší zpětný ráz (dle zbraně a střeliva), nicméně jak říká Ondra, je to věc osobních sympatií, které umocníš výběrem střeliva a umístěním zásahu. Kdybych se rozhodoval jako Ty, beru .30-06 Springfield :-))).

Konkrétně tyto dvě ráže jsou si podle knihy Náboje do loveckých kulovnic od dr. Hanáka natolik podobné (úsťová rychlost, dopadová energie atd.), že je, podle mě výhradně otázkou sympatií, kterou z nich zvolíte. Existuje navíc mnoho laborací jak u 7x64, tak i u 8x57, takže bude z čeho vybírat. V Evropě velmi rozšířené ráže vhodné údajně k lovu počínajícího u srnčí zvěře a končícího u lovu losa.