Přemnožená černá??? - Diskuze - Myslivost, lovectví, myslivecká videa, lovecká videa, myslivecké fotky, lovecké fotky

Myslíte si, že je skutečně přemnožená černá zvěř? Například u nás černá sotva občas přejde, máme smíšenou honitbu 560 ha. Ještě před sedmi lety jsme lovili do 15 kusů poslední roky okolo 3 kusu a sousedi na tom nejsou o moc lépe, tak se ptám kde je ta přemnožená černá zvěř?

Máš bohužel pravdu, že bílý muž nastavil tak absurdní zákony. A taky to vyčíslení škody je reálné. Hodnota není cena masa ale cena vysazení nového kusu. To si tak nalinkovali gadže a to je jediné co můžou udělat. Realita je ta, že člověk milion let loví a lov potřebuje. Mě zákony bílého muže nezajímají. A podle tebe není čorka když jelen(nebo prase, daněk) se vydá na obchůzku a rohne ho nimrod kterému projde náhodně pod posedem v jehož rajónu jinak vůbec nežije? Pokud lovíš jen pro svou potřebu je to košer. Tak je to na zemi dáno, že predátor loví. Milion let člověk lovil zvěř podle potřeby a 200 let je omezován. Já se omezit nenechám a riziko je přijatelné. Maximálně budu mít čas zase si přečíst něco od Puzza třeba kmotra. :-)

Jaj ani nevím jak ty Syřanky vypadají. Viděl jsem na fotce v Nationale g. afgánku a to bylo éro. Ale bude to asi jen výběr. A proč bych nesledoval zvěř jako zoolog??!! Zvěř totiž právně není ničí! A zvěř nepůvodní jako třeba sika by se měla lovit na potkání bez ohledu na to koho potká. Pokud ulovím třeba prase tak nikomu nevznikla škoda. Protože pokud by někomu vznikla škoda tak pokud by to prase zavinilo nehodu musel by to ten kdo si ho nárokuje automaticky uhradit. Atd. atd. Takže myšlenky, že les patří jen tomu kdo je v nějaké zelené partě jsou absolutně mylné!

Počet černé klesá úměrně s dostupností NV. Na území které znám je jich o hodně méně než před 10 lety.

No tak si polib prdel a táhni z tohohle fóra ty jelito. Dementis jelimantis. To nemá smysl. Než ho zase admin vymaže, tak na něj nereagujte, zhasne sám. A doufám, že v ohni:-)

Jozef, ty jsi zralý opravdu na Chocholouška. Nikdo z nás, co lovíme černou zvěř nemáme v úmyslu schválně postřelit a způsobit utrpení a bolest. Podle tvého posledního příspěvku je každé lovené prase postřelené?? Že by se snad za loňský myslivecký rok postřelilo v ČR 184.000 kusů černé?? Stát se to může a kdo loví pravidelně, tomu se to také stalo, ale je to jednou za XY desítek kusů. Potom každý normálně myslící člověk dělá všechno proto, aby se postřelený kus dosledoval. Je tam samozřejmě nějaké malé procento neúspěchu při dosledu, ale před tím se vždy vyčerpají všechny možnosti.....Ty jsi opravdu "pacient" s velkým P...

Jako vystudovaný zootechnik (a mám na to dokonce papír:-)) co prasata dělal, se nestačím divit:-) těm teoriím .-). Ještě jsem ochoten zkousnout naivní příspěvky myslivečků o tom, co druh Sus scrofa potřebuje nebo ne, ale čeho je moc, toho je příliš :-). MS

Pane Begala, v jedný diskuzi píšete, že chrutí probíhá celoročně a v další píšete, že během chrutí by se měla černá zvěř nechat v klidu. Takže by se nemělo lovit vůbec???

Po loňských rekordních úlovcích se u nás stavy nijak zvlášť nesnížily. To, že divočáci nejsou v kukuřici nebo že nedochází na vnadiště tak často a radostně jako tomu bylo loni, a tudíž nejsou tolik vidět a tolik se jich neloví, nic neznamená. Na jaře chodilo na vnadiště nejvíc tlup a hodně početných co pamatuji, v řepce jich bylo taky dost, později kukuřice vylehaná a požraná byla jako od 30-50 divočáků, ale moc jich tam nelehalo, po posečení kukuřice se po divočácích zem slehla. Minulý víkend se v nedalekém lese 30-40 divočáků při naháňce honilo, i když pobytové známky v lese byly málo patrné a i kolegové, co mají v daných místech větší přehled než já tvrdili, že tam nic moc nebude. Ale jelikož jsou letos u nás žaludy a bukvice, přes léto bylo teplo a sucho, divočáci moc nemají tendenci cestovat a vycházet na pole, ale jsou v tom lese pořád a rozhodně se nevypařili.

Cerne je porad stejne, spise ji pribejva, na jare velky rudly, ale selata se ztratila a ted maji bachyne dalsi, v teto dobe pruhovany

Todle je blbost zase blud, u nas 250hektaru,kukuřice a výsledek 5 prasat,vubec nikde nebyli,kdo chodí ven tak ví.

Zeptám se: Máte v honitbě černé stejně jako v loňském roce ? Protože u nás je znát že ji je méně.A přitom kukuřice bylo dost.

Nevím, jestli je prase spotřebou bílkovin na úrovni predátora, ale bylo by dobře vědět, že existují také rostlinné bílkoviny :-) a prase jako omnivor kryje jejich potřebu především z této potravní složky. MS

Josef to popsal úplně přesně. Někteří totiž žijí v domnění, že přemnožení je něco jako živá lavina. Ale "přemnožené" mohou být i jednotlivé kusy, pokud nenacházejí dostatek potravy (lev v poušti), nebo i několik málo kusů, pokud ohrožují ekologickou stabilitu. A ten příklad se zajíci je zcela na místě. Je-li dnes více lišek na výřadu než ušáků, rozhodně to není "normální", tj ekologicky správně. Prase jako výkonný všežravec je spotřebou bílkoviny na úrovni predátora, proto je nutné jeho stavy udržovat v minimálních počtech (např. na úrovni 70.- 80. let). Na stavy prasat se dívám v kontextu přemnožení všech predátorů, protože díky likvidaci vztekliny zcela ovládli dění v biocenóze (liška, skalačka). Bohužel, většina myslivců na jejich regulaci zcela rezignovala - protože "drobná stejně není" - ale s takovou "filozofií" už nikdy ani nebude!!! To je ovšem kastrůlkářům šuma fuk - hlavně že bude nějaká zvěřina do ledu... proto budou škody černé bagatelizovat a šetřit 0,1.

Byly doby, kdy zpestřením výřadu byl divočák, v současnosti je zpestřením výřadu zajíc. Ne že by té černé bylo moc, je ji trochu více než zajíců.

Přemnožení lze chápat dvěma způsoby. Buď tak, že zvěř /nebo jiná zvířata, to je jedno/ se rozmnoží do té míry, že začne devastovat svůj biotop a/nebo, u teritoriálních zvířat, se ta teritoria zmenší na neúnosnou mez /většinou to zaviní člověk likvidací predátorů nebo, třeba jako u lišky, znemožní pomocí očkování přirozenou regulaci stavů. Ale s tím si příroda poradí dřív či později sama. Druhá možnost, kdy mluvíme o přemnožení, je ta, že stavy zvěře v dané lokalitě neúnosně škodí ne snad přírodě, ale člověku - a to je právě případ černé zvěře. Když v 70. letech minulého století bylo zajíců jak hnoje a výřady několika set kusů byly spíš pravidlem než výjimkou, nikdo o "přemnožených" zajících nemluvil, protože nikomu neškodili. A tak je to se vším. Když "lesní zahradníci" začali počítat, o kolik kubíků dřevní hmoty by je mohla připravit jelení zvěř, najednou byli jeleni silně přemnožení - a je zajímavé, že čím víc výsad, tím "škodlivější" a jeleni III. VT se likvidovali přednostně...

Černá se přemnoží pouze tam, kde to mi dovolíme. Vím je to hodně ostře řečené, ale dle mého názoru je to pravda. Většina myslivců jen sedí doma a vykřikuje jak to nejde a proč to nejde a jak nás nikdo nemá rád, ale většina jde do lesa jednou za uherskej rok. Kdo dává myslivosti dostatek času ví, že černou zvěř lze odlovit bez vnadišť, noktovizorů a jiných ptákovin. Ve sdruženích kde nechávají černou v klidu a zároveň korigují její stavy, lovem zaměřeným především na mladší zvěř(nedrží se zásady větší prase víc masa) a jsou schopni se domluvit se zemědělci to jde bez nějakých úprav v zákonech atd. Lesu lovu.

Jistěže není přemnožená... dokud se horizont nečerná, jak od táhnoucích pakoňů v Serengeti, tak nelze o přemnožení hovořit... a jinak souhlas s Radimem Ch. a Janem N..

Přesně jak píše R.Vyhlídal, kapacita prostředí v současné kulturní krajině tyhle počty udrží bez problémů, naopak ještě zdaleka nejsou na úrovni, které jsou ještě možné. Navíc výraz "přemnožená" je asi v tomhle případě nonsens, protože ten prostor tam stále ještě je a bude při současném způsobu hospodaření. To jsou nekonečné diskuze za posledních několik let:-), co člověk to jiný názor :-). Nicméně nejen celoevropský trend je jasný:-). MS

Ty počty úlovků černé zvěře bezpochyby o něčem vypovídají. V tom je jinak zkreslená myslivecká statistika alespoň k něčemu. Otázka je, zda tento stav je únosný popř. jak dlouho. Protože opravdu jsem neviděl inzerát, že by někde chtěli pomoci s lovem černé zvěře. Naopak, stala se výhodným ekonomickým artiklem. Ale v přírodě je vždy něco za něco, další roky ukáží, jakou daň si současné stavy černé zvěře vybraly. Kapacita prostředí zatím počty černé v pohodě udrží. Jen mám pocit, že ekonomické zneužití černé jednou bude myslivost mrzet.

Pan Chadim a Novák asi nepochopily můj příspěvek, nebo se chtějí dohadovat:-) Jen jsem chtěl říci, že si myslím že černá zkrátka přemnožena není.

Aááááá, už se nám to tady rozjíždí:-), dva největší experti na problematiku černé zvěře se tu sešli, pan Chadim a Hurvínek X, to budou moudra panečku a hlavně podložený praxí, zkušeností a vzděláním a znalostmi :-):-). MS

Pan Chadim mi vzal první větu z úst.Kolik chcete lovit černé na minimální výměře. Ano pro většinu myslivců nebude přemnožená černá nikdy, zkrátka jim to vyhovuje. Ano kdo nemá existenční problémy těm vysoké stavy černé vyhovují a nebudou psát, že je přemnožena.A to tu někteří budou psát o všem možném a nemožném jen né k tématu...

A kolik byste chtěli na 560 ha smíšené honitby lovit divočáků, 100? Já znám několik (vetšinou lesních) honiteb, kde na výměře do 1000 ha loví desítky nebo až kolem stovky divočáků ročně a poslední roky jich spíše přibývá než ubývá, takže že by černé ubývalo se rozhodně říci nedá. A tyhle stavy nejsou normální - nikoliv stav, kdy na 560 ha lovíte 3 kusy. Stejně se nedá tvrdit, že nějaká česká zima zacloumá s celorepublikovými stavy divočáků, protože jednak ty bachyně nejsou hloupé a vědí, jak se o selata postarat, a jednak chrutí posunuté o měsíc (nebo o měsíce) a vrhy dubnové, květnové, červnové a pozdější, které jsou letos u nás častější než předchozí roky, poměrně sněhová a poměrně dlouhá zima nijak neovlivní, takže celoplošně ten úbytek černé zvěře nebude znát. Když vezmu ještě na vědomí, že se letos urodilo hodně žaludů a extra hodně bukvic, tak kde mají listnaté lesy, tak tam se mají příští rok opravdu na co těšit, dá-li se to tak nazvat :-).

Martin Jambor - zvěř se má opravdu jen přikrmovat a leckde to právě dělají proto, že selhává průběrný odstřel. Krmení totiž znamená volný velkochov, přežije téměř vše. Následky lze vypozorovat v mnoha honitbách a to právě na zdegradovaných stavech srnčí - ne co do kvantity, ale právě kvality. Již pátým rokem to řeším nekompromisně flintou a blýská se na lepší časy. Nicméně ty "úlovky" na začátku té nekompromisní selekce, ty opravdu stály za to. Dospělé kusy samičí zvěře věk 4+ jen kolem 11-12kg, to byl vynikající základ budoucího chovu. A to právě díky intenzívnímu krmení. Po pěti letech jde hmotnost nahoru, nyní mezi 14-16kg a vidím i silnější kusy. Stavy ve svém úseku se snažím držet mírně pod normovnaými, takže podle mnohých srnčí prostě ubývá :-), a to podstatné, opravdu pouze přikrmuji. (záleží pochopitelně na okolnostech, na plodinách zemědělců, počasí, délce zimy atd. jednoznačný recept nejde dát) Černou se snažíme lovit tak, aby její populace k něčemu byla (i když ji nemáme normovanou), ale aby nám nepřerostla přes hlavu, protože pak má negativní vliv na ostatní zvěř. Takže intenzivně selata, lončáky a každý rok jednu až dvě bachyně, neboť nedělám si iluze, že se veškerý přírůstek odloví. A daří se ji držet ve stavech, kdy nejsou škody na loukách a polích a nevytlačuje ostatní zvěř, zejména srnčí.

Letos je černé určitě méně než předchozí roky. Příčinu vidím v minulé zimě a chování některých našich kolegů. V chladném předjaří hodně bachyň přišlo o své přírůstky a vzpomeňme si kolik fotografií ulovených divočáků se zde vyrojilo na přelomu března a dubna kdy někteří lovili zimou zdecimovanou zvěř jak o život a ještě za to dostávali pochvalné komentáře.

Občas by neškodilo vytáhnout paty z domu. Kde se starají tam mají. Někde mají i víc než by chtěli. Nářky v hospodě že nejsou zajíci ničemu nepomůžou. Lepší by bylo se zajet podívat tam kde pro to něco dělají a mají výsledky. Ovšem sedět u piva je určitě pohodlnější. Svést to na zemědělce je opravdu vrchol. Věřím, že Ti největší křiklouni nemají jedinou napáječku v revíru. V 70 letech kdy bylo již zavedeno celoplošné hospodaření JZD bylo těch zajíců nejvíce. Slyším nářky, že ubývá srnčí, bodejť by ne, když spoustě MS to zdechá na plicnivku a je jim líto dát pár tisícovek za medikamenty. Pořád ještě existují myslivci kteří zastávají názor že zvěř se má jen přikrmovat, že ji musí stačit seno a při sněhové pokrývce nad 40cm radši ani nevycházejí z domu, "však zvěř má tukové zásoby". Je hodně oblastí kde loví 80-150 prasat na 1000ha, ale jsou i honitby kde loví 200-300 prasat ročně. Pravda, jsou atraktivní oblasti a ty méně. Nářky a závist nepomohou, chcete lovit, tak pro to něco dělejte.

Myslivost je dnes 100% komerční záležitost! A to vývoji stavu jakékoliv zvěře nepřidá! Naopak! Pokud budou i nadále pronajímány revíry za těžké peníze, vzdy se k nim dostanou lidé, kterým na zvěři absolutně nezáleží a jde jim jen o lov. Honitbu je přece nutné zaplatit! A to nejlépe masem! Lovit lovit a jen lovit... co vyleze to střelit. A nějaká péče o zvěř nebo selektivní odstřel! Ani náhodou... Mám ve svém okolí tři pronajaté revíry a myslíte že v některém z nich najdete krmelec s trochou sena, slanisko pro zvěř apod... Pokud pominu navezené hromady siláže u zateplených kazatelen tak veškérá péče žádná! A pak to má k něčemu vypadat. Ještě před 15 lety to byla velice kvalitní jelenářská oblast, a dnes? Raději se ani neptejte....

Zdeńku souhlasím, o drobné jsem se ani zmínit nechtěl, ta už v honitbách v podstatě není. Už ani na moravě. Bažanti budou pouze ti uměle vypuštění z bažantnic a zajíc, ten už je vzácnější jak lišky. Koroptve už dneska takřka neexistuje volně v přírodě. Je to opravdu smutný pohled. Každopádně to můžeme jenom konstatovat, ale to je málo. Myslím, že bychom měli vyvinout úsilí a to maximum na odvrácení a změnu této situace. ČMMJ se nepostará vůbec o nic pokud budeme tak hloupí a budeme volit komunisty Palase, který se nechá živit i protimysliveckými lobby pokud půjde o jeho žír. Máte někdo nějaké podněty co s tímto stavem dělat? Myslím od každého z nás směrem ven ke změně myšlení a stávajícího obrazu veřejnosti? Děkuji.

Přemnožená černá je nafouknutá bublina. Ano, je přemnožená, ale pouze lokálně. Vina je jednoznačně na myslivcích. Zemědělci jí sice vytvářejí dobré podmínky, ale vegetační období netrvá 365 dní v roce. Myslivci si z černé udělali zdroj svých příjmů. Černá je pouze záminkou k pochybným změnám doby lovu a k legalizování "novinek" - NV, přísvit atd. Řeči o rytířské zvěři mě vždy nadzvednou, protože když vidím idioty (jiný slušnější výraz nelze použít) na naháňkách, čeho jsou schopni, pochybuji nejen o jejich zdravém rozumu, ale o tom, jak vůbec přišli k LL. Myslivecká fóra jsou zahlcena pyšnými fotografiemi úlovků, z nichž mnohdy je zřejmé, že střelec střílet neumí, že jeho vyjadřování nesvědčí oúctě ke zvěři atd. Prostě bída a utrpení. Psal jsem to několikrát, že v české myslivosti dominuje závist, hlad po ráně, absence oné rytířskosti, o které se mnozí tak rádi vyjadřují právě v souvislosti s černou zvěří. Na letošním stavu se podepsalo studené jaro a pozdě napadnutý sníh. Populační křivky patří k přírodě, příští rok může být zcela jiný. Takže závěrem - černá přemnožená není, ale její chov je zdecimovaný laickými zásahy do populace, to stejně lze říci o srnčí zvěři, kdy kvantita ve většině MS dominuje nad kvalitou. Placené naháňky jako jeden z produktů moderní konzumní myslivosti situaci nijak nepomůžou, spíš naopak.

Neřekla bych, že je nějak extrémně přemnožená, spíš tak nějak "nakumulovaná" na určitých místech :-) Loni jsme měli za barákem řepku a při sečení z ní šlo cca 40 prasat, letos v řepkách stavy "bídné", většinou do pěti kusů a ještě ne v každém lánu. Pokud někde přemnožení jsou, bude spíš lokálně, prostě jen někde. Zima byla mizerná, sníh ještě v březnu, hodně vlhko, takže mnoho selat "popadalo", letos jsou mraky žaludů a bukvic, takže uvidíme, jaké stavy budou v příštím roce..

Není to jenom o černé a vysoké,ale podívejte se jak za poslední desetiletí dokázalo zemědělství doslova zdecimovat stavy drobné zvěře.Černá dle mého názoru není přemnožená.V letošním roce jsem se ůčastnil několika naháněk,kromě jedné výsledek bídný - prázdný les.

Martine černá jako ostatně i jiná spárkatá rozhodně přemnožená není. Ta černá je na tom sice asi nejlépe, co se týká stavů, ale žádná hitparáda s extrémním rokem se nekoná. Na konci letošní zimy s pozdním příchodem jara přišlo spoustu bachyň o selata a spoustu lidí čekalo co se stane až se poseče kukuřice. Všichni měli velké oči kolik že bude kusů vybíhat po půlroce v krytu a výsledek je velice slabý. Z přemnožením černé se dělá jen mediální humbuk, protože se to několika zájmovým skupinám hodí do krámu a odvádí tak pozornost od svých průšvihů. Vina tak v očích veřejnosti padá na myslivce což je oblíbený sport a vděčné téma médií. Doufejme, že se nepodaří vnějším tlakem a lživými kampaněmi dostat i naši rytířskou zvěř do stavu v jakém se nachází vysoká. Se stavem 85 - 95 se tato populce absolutně nedá srovnat a i přes její dramatické snížení stavů a takřka vymizení některých říjišť se pořád objevuje informace o jejím přemnožení. Je to až trestuhodné, kam jsme to nechali zajít.

?