Předkládat či nepředkládat trofeje k ohodnocení a vystavení? - Diskuze - Myslivost, lovectví, myslivecká videa, lovecká videa, myslivecké fotky, lovecké fotky

Jsem jen zvědav, jak to chodí u Vás. Na Rakovnicku předkládá cca 50% uživatelů honiteb. Díky za věcné názory.

Zde bych si to dovolil rozsoudit a hlasuji pro Brno. Brno je hezčí má lepší polohu a je tam tepleji. Jediné v čem Praha má nad Brnem jsou hezčí cikánky. Jinak nic. Už jsem také viděl jak nimrod vyjde z paneláku s puškou, sedne do auta a jede do lesa. Vypadá to opravdu tragikomicky.

pane Eurohorne, cpi z vas ta malomestacka malost a zast ke vsem a vsemu z hlavniho mesta - ale budiz vam to odpusteno... Nikde ve svete neni uzakonena povinnost prekladat trofeje - nejprve byste si mel o tematice neco precist a pak teprve vynaset ostre soudy. Stat i jakekoliv centralni instituce by obecne mely do zivota zasahovat jen ve velmi nutne mire - a predkladani trofeji je presne ten pripad, kdy by dle meho nazoru melo rozhodovat vlastni uvazeni, nikoliv direkce, a to uz vubec nehovorim o sankcich ci represich. Povinnost prekladat trofeje je pro mne prezity pozustatek z minuleho rezimu - a tak se k nemu take chovam a chovat budu. Lesu zdar

Pokud vím, není k trofeji vyžadováno jméno lovce (pro ty co mají obavy ze závisti).

Před nekolika lety jsem na toto téma psal úvahu do časopisu Svět myslivosti. Reakce byly celkem kladné až na Myšáka. No to je jedno. Jsem zvědav, jak to bude na Rakovnicku vypadat letos. Rád bych se někdy dočkal toho, že se na přehlídce odprezetuje vše, co bylo uloveno a zejména trofeje z honiteb na Křivoklátsku. Myslím, že je čím se pochlubit.

tak se tady pridam se svym nazorem - podle mne nepredkladat. Jedna vec je reprezentovat se pred verejnosti svou cinnosti - to ano. Druha vec je to, aby mi banda senilnich pitomcu davala cerveny bod za uloveni srnce, o kterem vim, ze byl odstrelovy a oni maji treba jiny nazor - a to teda ne. Netusim, proc bych si mel nechat kazit radost z ulovku tim, ze mi nekdo bude kafrat do toho, zda byl ci nebyl odstrelovy. A kdyz vidim, co jsou ty komise schopne oznacit za chovne srnce, tak mi kolikrat prechazi zrak...

Zajímavá diskuse. Souhlasím s názory Rudy Husáka, eurohorna, Skrofy, ev. dalších podobných. Nesouzhlasím se Sojkou, který prezentuje názory, jež povedou ke konci ČMMJ a české myslivosti, tradičně družné a přátelské. Nedostatky, nešvary, neodbornost, ev. levárny jsou jen proto, že myslivci proti nim nic neudělali. Myslím, že nastává období volebních sněmů OMS. Ale co chcete dělat nečlenové ČMMJ? Budete si hrát na vlastním písečku a koulet si to podle svého. To je bohužel trend posledních let.

Pavle, neměl jsem na mysli organizační zajištění, ale zákonnou podobu. A to ani tak kvůli veřejnosti (Scrofo), ale jaksi z principu, kvůli myslivosti samotné.

Když předkládat tak všechno a všichni. A né že z jedné honitby je předložen štus fotek, kde se jen můžu dohadovat jaké je stáří a o chovnosti ani nemluvě. Další věc je ta že by za předložené trofeje mělo být nějaké ručení. I když mi nikdo nenahradí zničenou, nebo nedej bože odcizenou trofej.

Už jen z pohledu obhajoby myslivosti před veřejností je jasné, co má pro nás větší přínos. Zda řeknu: "Co si střelím, nemusím nikde ukazovat" nebo: "Lov musí být prováděn podle chovatelských zásad, o čemž se může každý veřejně přesvědčit na CHP, kam se trofeje ulovené zvěře předkládají"

Nezbývá mi, než se ztotožnit. Holt v ledasčem naše slavná myslivost pokulhává.

Eurohorn- 15:45. Názor jako žiletka a je to tak. Naprostý souhlas.

Tak proč nepředkládají soukromé honitby?!To by jsme se nestačili divit.

Taky to tak říkám, vše je v lidech, kdo chce udělá, kdo nechce, zdůvodní třeba přikrmování mořeným obilím.

Tak červená není žádná.Přiznám se že u dvou jsem ji bral poměrně jasnou. Přikládám foto srnce uloveného u sousedů.Hold papilomatoza je pěkné svinstvo......

...zdeformovaným...

Já se za ulovené trofeje nestydím,naopak se rád pochlubím jaké jsem měl v uplynulém roce lovecké štěstí.ale když pak vidím na výstavě mého čtyřletého daňka se zdeformovaném parožím a červeným puntíkem... a u jiné zvěře tomu bohužel není jinak :(

Letošní roku budu mít asi dvě červené, ale nestidím se za to. První srnec měl na čelisti abces plný hnisu a druhý různě velké papilony po celém těle. Snad se toho už zbavíme, loni jsme lovili prakticky jen srnce s nádorama a slabé ročky.

Jak já říkám, vše je v lidech, kdo chcem udělá kdo nechce zdůvodní. CHP by měla být pro myslivce svátek a nestydět něco ukázat či se alespoň přijet podívat,což některým "myslivcům" taky dělá problém.Ruda Husák to napsal přesně.

Já tedy rozhodně považuji chovatelskou přehlídku trofejí celého okresu!,za velice krásnou a důstojnou, společenskou a mysliveckou akci,ať už je, nebo není hlubšího smyslu a nebo většího významu.Je to presentace před veřejností.Na některém okresním sněmu dokonce kdysi zaznělo,že laické veřejnosti se přišlo na výstavu paroží podívat víc,než myslivců. Vždy se na přehlídku trofejí těším a s některými mysliveckými kamarády jezdíme na přehlídku pravidelně každý rok a také se těším na staré kamarády, které tam pravidelně potkávám. Je to obrovská spousta paroží z celého okresu a rád si některé zajímavé srnce sám hodnotím a pak se teprve dívám na visačku, ale výstava u nás, není jen o paroží..Jestli je v MS proveden správný a poctivý odlov spárkaté a jiné zvěře,to si musí pohlídat myslivecký hospodář MS, který je pro honitbu ustanoven,pak nevidím důvod paroží veřejně předložit. Není se přece za co se stydět,ba naopak,je možno se pochlubit,že to nejlepší do chovu zůstalo v honitbě a to nežádoucí do chovu,je na výstavě. Naprosto souhlasím s názorem eurohorn 25.3.-13:26.Co jiného už dnes mohou myslivci důstojného nabídnout,nebo jak už se prezentovat naší,na myslivce cíleně a záměrně na.rané veřejnosti. A neděláme nic špatného, že dáme možnost podívat se, jak tu myslivost vedeme a je to i jistá stavovská čest... S mládeží se dříve hodně v rámci přírody pracovalo,alespoň u nás,ale po sametu i to dobré zaniklo,nejsou adepti,teď jsou preferovány pro mládež k raubování naší krásné přírody jen závodní crossové řvoucí motorky,čtyřkolky,divoké techno párty a další zvěrstva určená k beztrestnému znásilňování České přírody. Kde je ticho,klid a doba hnízdění,kde je ochrana přírody,jsem pro zrušení zbytečného ministerstva životního prostředí,nic totiž pro přírodu nedělá. Naše MS, na okresní výstavu paroží loňského roku zorganizovalo autobusový zájezd 48 dětí ze dvou základních škol v rámci Června měsíce myslivosti a dne dětí. V poznávání paroží v prostorách výstavy připravili pro děti dva mladší členové OMS ještě soutěže v poznávání dřevin,plodů,hub,stop zvěře. Zájezd jsem spojil při cestě na výstavu paroží s návštěvou stanice ochrany fauny,kde je spousty různých zvířat a při zpáteční cestě prohlídku hradu Lipnice,výlet na celý den a věřte, děti byly nadšené. Věřím, že tyto děti si potom fixují pohled na myslivce úplně jinak,než jim myslivce předkládají a ukazují naše štvavá a prohnilá média. Souhlasím též s názorem,že kdo záměrně nepředloží trofej na přehlídku je to totéž, jako by zvěř upytlačil.Proč bych se nepochlubil s uloveným ostřelovým srncem nebo daňkem,kterého jsem si obeznal a pak se tam naseděl,našoulal a nakonec s řádnou povolenkou ulovil. Vím že také existují demokraticky vyvražděné honitby,kde se nic nemusí,povolenky neznají,jen se neustále ve dne v noci loví vše, co vyleze,pak není divu,že tyhle demokratické rychlokvašky, nehodlají nic a nikomu předkládat,navíc ukazovat. Nebude to dlouho trvat a tenhle režim se nám opět postará o spousty senzačních zákonných změn tak,že budeme nejen na tyto,ale i na jiné hezké myslivecké akce, už jen pouze vzpomínat.

Myslím si, že CHP by měla mít dva takové zásadní účely - jednak společenský a pak také odborný, nebo poučný, nebo jak to nazvat - proto se nazývá "chovatelská". Zatímco to první je v pohodě, druhé naopak. Současná podoba CHP je z odborného hlediska naprosto k ničemu. Protože ne všichni trofeje předloží a ti co ano, tak často ne všechny (proč se nechat kritizovat za předčasně uloveného silného srnce, když je "v záloze" nějaký ten knoflíkáč ulovený "nad plán" nebo nalezený úhyn..) Pokud by byly na CHP předloženy všechny ulovené (a nalezené) trofeje, pak má smysl o přehlídce hovořit jako o chovatelské. Jinak je to jen přehlídka kostí a zmiňovaný pokec u pivka s kamarády. Mnozí mají obavy z "pranýřování" a "červených bodů" - proč? Pokud umím zmáčknout spoušť, měla bych stejně tak nést následky - tedy i případnou kritiku. Pokud něco zkazím, musím se k tomu umět postavit čelem a ne trofej schovávat na půdě. Kritika by nás měla činit odpovědnějšími, pokud je konstruktivní a s patřičným vysvětlením. Říct "Zlámat ruce tomu, co to střelil" umí každý, ale vysvětlit - obzvláště těm, co začínají - proč to nemělo být střeleno, už ne. Přitom možná právě ten červený bod z CHP by daného lovce třeba přiměl, aby příště víc uvažoval, déle hodnotil a posuzoval, než vystřelí. Pokud se "špatná" trofej nějak okecá a neukáže, pak může další lov třeba srnce probíhat stylem "Střelím ho, snad je čtyřletej.." Takže CHP ano, ale ne tak, jak je to dnes (tedy "chceš-li, ukaž, nechceš-li, nech doma..)

Já se na přehlídku jedu vždy rád podívat,alespoň vidím trofeje odjinud a můžu je i porovnat s našimi a vidět jak jsou na tom s chovem zvěře jiné revíry.Co mě však přímo uvádí do varu je naprosto neodborné hodnocení chovnosti s absolutní neznalostí lokality původu ulovené zvěře.Častokrát mám pocit že hodnotící komise viděla zvěř leda na obrázku.Nedivím se pak tomu že se někdo cítí poškozen.

Jsem pro předkládání a pro výstavy. Je to nejen poučné, ale i, jak tu už zaznělo, společenská událost. Sám se na to každý rok těším a rád se sejdu zase s kamarády a známými, které jsem třeba celý rok neviděl. Mnou předkládané trofeje jsou tradičně posuzovány s despektem, protože jsem zastáncem zeřezávání atlasu z lebky u knoflíkáčů a předkládám i čtyři za sezónu. Stejně lebky pak seřezávám tzv. nakrátko, tak proč se hmoždit s každým bulkařem hodinu a víc. Jinak je přeci na nás všech kdo v té které hodnotitelské komisi sedí, nebo snad ne? Koho si tam zvolíme ten tam je! Setkal jsem se ale i s tím, že lovec nechtěl předložit medailovou, raritní trofej srnce s poukázáním nato, že by se mu taky mohla "vypařit". Přinesl ji tam na páteční odpoledne a počkal si na konec dne, pak ji zbalil a raději ji odvezl. To je panečku vyzitka pořádajících!!

Pavle, já zastávám názor, že buď se CHP má dělat pořádně, tedy včetně čelistí holé a z toho nějakých závěrů a nebo jí nechat na dobrovolnosti těch, kteří se účastnit chtějí. Realitou však je, že současná právní úprava (par. 6, odst. 1) jasně definuje, co SSM může a co je trofej ("Trofejí se rozumí rohy, parohy a parůžky rohaté a parohaté zvěře včetně lebky oddělené před prvním krčním obratlem, zbraně u prasete divokého, lebky a kůže některých šelem."), o čelistech holé ani slovo. SSM tedy podle současné právní úpravy ani nemá možnost požadovat předložení čelistí holé na CHP. Přesto přeze všechno, ačkoliv současný zákon nepovažuji za povedený, čím dál více se stávám jeho zastáncem, v porovnání s novými návrhy, které jsem měl možnost vidět, protože tam se nebude jednat o připomínky z praxe a prospěch zvěře, ale o něco zcela jiného. A proto, zcela si vědom současného stavu a možných budoucích změn, považuji za nejlepší řešení ponechat účast na CHP i nadále zcela na dobrovolném rozhodnutí, protože momentálně se jedná jen o společenskou akci bez nějakého hlubšího smyslu a významu. M

Rone, zcela věcně, na legislativní výklad mám jiný názor, asi bys horko těžko v současném právním rámci vyvozoval "povinnost" zúčastnit se CHP včetně neexistujících sankcí, což samo o sobě má jistou vypovídací hodnotu, sankční možnosti taxativně vymezuje zákon, formou rozhodnutí ve správním řízení SSM CHP nestanovuje, proč je zbytečné rozebírat, stačí se podívat na podmínky tohoto procesu. SSM má jistě možnost kontroly (viz par.61), ale tu vykonává jinak. Můj negativní postoj vůči CHP je založen spíše na jiných argumentech, pro příklad vezmu srnčí zvěř. 1) hodnotí se pouze trofeje samčí zvěře (tedy cca 1/3 ulovené zvěře) což samo o sobě nemá žádnou vypovídací hodnotu 2) bodování - stejně jako ty považuji za folklor 3) odhad věku (úbrus a sem tam Schumacher) - je celkem známou skutečností, že odhad se často liší po ověření řádově v letech (Mgr.Bádr) 4) nepovažuji za podstatné až tak co se ulovilo, podstatné je to, co tam zůstalo o čemž žádná CHP nemá ponětí 5)absolutně se nezohledňuje geomorfologické podmínky, úživnost, vnitřní podmínky atd. 6) dlouhodobě poměr pohlaví u ulovené zvěře je v naprosté většině cca 1:0,75 ve prospěch srnců, CHP tohle nijak nereflektuje. 7) kritéria pro udělování červených/zelených bodů jsou bez znalosti zbytku populace k ničemu a je to tak trochu uměle vytvořené ala myslivecký dr mengele. U černé zvěře je situace ještě horší, zejména co se týče zašetřování samičí zvěře (obecně zašetřování samičí zvěře je podle mě jeden z nejhorších nešvarů tzv. "lidové myslivosti", to platí pro spárkatou zvěř obecně. Z výstupů CHP nelze činit sebemenší závěr, výsledky jsou tedy naprosto nepoužitelné a nemají vypovídací hodnotu, jedná se jen o samoúčelovou činnost, pár stréců se zabaví. Na základě tohohle chce někdo rozdávat červené a zelené body aniž by hodnotil celou populaci? Na základě tohohle nesmyslu se odebírá povolenka? CHP přehlídky tak zůstávají zejména společenskou záležitostí (což zde upřímně dokladuje i řada kolegů, což je poněkud tristní), ale žádnou jinou hodnotu nemají. Když si chci pokecat s kolegy, tak zvednu mobil a zajdeme na kafe nebo na pivo, k tomu mi CHP opravdu netřeba a necítím potřebu nutit cca 50 lidí k dodání trofejí někam, jen abych si mohl já s někým popovídat. Jako nějaká forma propagace myslivosti, budiž, i když silně pochybuji že přehlídka "kostí" vzbudí v dětech nadšení a pohrnou se do mysliveckých kroužků, ale budiž. Jinak, pro doplnění, řadu let jsem dělal mysliveckého hospodáře v honitbě právě na Rakovnicku, po zkušenostech a dohodě s uživatelem honitby jsme se přestali CHP účastnit, víceméně z výše uvedených důvodů, nikoliv pro nějaké "moderní" způsoby hospodaření či z důvodu utajení (jak se zde někteří snaží podsouvat). Za sebe musím říci, že tehdy vztahy a postoje OMS Rakovník bez problémů po vyjasnění určitých skutečností, z jejich strany vždy normální korektní jednání (což nelze říci o jiných OMSech) bez ohledu na to, že OMS pro mě nic neznamená (nejsem členem ČMMJ), z pohledu uživatele honitby maximálně tak můžeme spolupracovat na stejné úrovni a bázi dobrovolnosti, což tak také fungovalo. Jediným problémem bylo poškození trofejí v průběhu CHP (nemyslím vrtání pučnice, ale poškozené nosní a čelní kůstky, poškození celé trofeje - další z důvodů pro neúčast), vehementně kritizované ze strany držitelů trofejí (u nás trofej patřila vždy lovci na základě rozhodnutí uživatele honitby), což není vždy příjemné, když musíte jako MH poslouchat oprávněné stížnosti, na které není odpověď. Stejně tak za korektní přístup jsem tehdy považoval spolupráci se SSM Rakovník (konkrétně nechci ani v jednom případě jmenovat, nevím jaká je současná situace). MS

Za mně rozhodně ano! Je to především společenská událost! My trofeje předkládáme a stejně tak drtivá většina ostatních MS či nájemců honiteb v našem okresu. Účastním se každoročně a rád. S kolegy jedeme společně, potkám tam spoustu kamarádů, se kterými se tolik přes rok nevidím. Popovídáme co je kde nového, ohodnotíme vystavené trofeje, dáme si něco dobrého k jídlu, podpoříme pořádající MS nějakouu kačkou z dobrovolného vstupného atd. U nás se koná cca za 14 dní. Někdo psal, že žádné postihy za červené body ( špatné chovatelské zásahy ) nejsou - myslím, že by jste se divili! Třeba u nás za červeného srnce následující rok lovím jen první věkovou a za červeného daňka mám stop na 3 roky!!! Trošku otázkou je pak někdy sporné ohodnocení trofejí, které Vás v tomto směru může značně poškodit ..... Ale určitě svůj význam CHPT mají a nevidím jediný důvod se jich neúčastnit.

SSM ve smyslu § 6 zákona o myslivosti může rozhodnout o konání chovatelské přehlídky, ustavení hodnotitelské komise, popř. pověří mysl. organizaci, obvykle OMS. Povinnost předložit na chovatelskou přehlídku trofejí jednotlivé trofeje však není v zákoně stanovena a tudíž ji nemůže SSM v pověření uvést a tudíž za nepředložení trofejí nemůže následovat žádná sankce. Dá se to řešit jinak, jako např. u nás, kdy OMS honitbám, které nepředložily trofeje na CHP, neumožní pobírat dotace na psy, léčiva apod.

Díky za rozproudění diskuse! Petr Ziegrosser

Je tu opět téma do pranice. Předkládat - nepředkládat. Za mně, předkládat, když to tak vezmu kolik jiných spolků pořádá přehlídky, výstavy , chovatelé, zahrádkáři, výstavy psů, přehlídky koní a dalo by se pokračovat dále ve vypisování. Nevím jak kde, ale u nás pokud se označování trofejí týče, body jsou vyznačovány na lístku, označováno je dírkou do lebky v čem nevidím žádné znehodnocení. Samotné hodnocení sice beru jako folklor, není to nic závazného, ale jak již zde bylo psáno, je to místo, kde se dá potkat s kamarády z celé oblasti. Samozřejmě pro odpůrce myslivosti a lovu jsou to "kostnice", ale přijde i mnoho jiných lidí, kteří nejsou myslivci a rádi si prohlédnou co v okolí žije. Teď k otázce musí se předkládat nebo nemusí. Doufám Sojko, že to nepojmeš konfrontativně, ale myslím že tam v zákonu stojí, že SSM rozhoduje o uspořádání a uspořádáním může někoho pověřit a taktéž ustanovuje hodnotitelskou komisi. Je otázkou, zda SSM do svého rozhodnutí nemůže tuto povinnost stanovit a pak by bylo otázkou, zda by tam byla nějaká sankce. Druhou věci o které by mohla být diskuse je - komu skutečně trofej patří. Zcela zaběhlé je, že patří lovci, ale v podstatě vše ulovené ve spolkem pronajaté honitbě patří spolku a na jeho rozhodnutí záleží. Není to provokace, je to jen takový jeden náhled se kterým jsem se setkal, tak prosím o názor " bez vášni".

Pan Schindler-naprostý souhlas.Třeba ve jmenovaném Rakovníku se před 20lety,nejenom,že jsme viděli všechny trofeje,ale zůčastnilo se za tři dny 700 návštěvníků v četně dětí,to byl vždy pro myslivce svátek. Že jsou mezi okresy a v přístupu myslivců rozdíly mohu z vlastní zkušenost potvrdit,ale lidé jsou různí,někomu ty CHP nic neříkají.Věřím,že veliká řada myslivců se na CHP těší a dobrovolně se přehlídek zůčastňuje,je škoda,že když je zvěř národní bohatství,někdo s ní zachází jako s vlastním majetkem,něco jsem si zaplatil tak co je komu do toho,veliká škoda....

Kolegové, trofeje sice předkládám,ale když vidím v jakém se kolikrát vrátí stavu tak je mi z toho smutno. Loni jsem ulovil papilomatozního ročního šesteráka(fotograficky zdokumentováno), dostal jsem červenou jako brno a půl okresu o mě mluvilo jaký jsem hovado.

Já se k tomu stavím poměrně dost odmítavě. Po letech jsem měl pocit, že ani tak nejde o to co se střelí, ale kdo to střelí.

Podle mého názoru nikoliv. Možná nejdřív trochu historie - povinné předkládání trofejí bylo zavedeno reichsnařízením v roce 1942. Ve výnosu bylo uvedeno, že účelem není trestat, nýbrž poučovat:-):-). Kam toto reichsnařízení lidová myslivost dovedla pamětníci vědí :-). Par.6 Zák.449/2001 povinnost účastnit se CHP neudává, stejně tak nejsou uvedeny v tomto legislativním předpisu ani sankce. V souladu s par. 6 může SSM pověřit např. OMS (ale stejně tak kohokoliv jiného) pořádáním CHP, toť asi tak vše. Pověření ke konání CHP nejsou vydávány formou rozhodnutí. Podle mého názoru už uvedení jména lovce a případné stanovování chovné hodnoty je už na hraně zákona, stejně jako dříve praktikované poškozování trofejí vrtáním pučnice, malování barevných bodů na lebku apod. Ale některým soudruhům se možná stýská po jednotném vedení, kárných senátech, zelených a červených bodech atd. MS

A to nepředložení není možno hodnotit jako přestupek na úseku myslivosti se všemi z toho plynoucími důsledky? Uspořádání CHP se řídí přeci zákonem a to konkrétně § 6 zákona 449/2001.

Moc nechápu, co má CHP společného se způsobem jakéhosi údajně "moderního" hospodaření, ale výsledky "klasického lidovomysliveckého" hospodaření jsou všeobecně známé. MS

Já zase nevidím racionální důvod, proč nepředkládat. Evidentně to svědčí o "moderním" způsobu hospodaření v předmětné honitbě.

Osobně nevidím sebemenší benefit těchto přehlídek z hlediska nějakého dalšího hospodaření, nehledě na to, že účast záleží zcela na uživateli honitby. MS

Určitě předkládat!!! Je to přeci o tom, podívat se co se kde loví, kdo to loví a pohovořit o tom. Myslivci jsou přeci národ družný a diskutující. K čemu by byla přehlídka bez trofejí??? Přivezu trofeje, nechám je posoudit a zase je odvezu, aby je druzí neviděli. To je ubohost. Kam se poděla Českomoravská myslivecká jednota??? Víte v jakých bolestech se rodila? Dneska už téměř nikoho nezajímá. To je úpadek, který se musí jednou vymstít. A to bude potom mazec!!

Zdá se, že na Rokycansku je z držitelů loveckých lístků polovina myslivců, druhou polovinu tvoří jen lovci.

Jinak nepředkládáme, nevidím důvod.

Předkládat trofeje je podobné, jako vkládat fotky na tento web. Pro někoho dobrý pro někoho špatný, pro někoho závist a pro některé,které nebudu jmenovat možnot mastit si svoje triko a poukazovat na chyby druhých.

?